Qui est le meilleur antichar ?

Salut à tous !

aujourd'hui je me pose une question existentielle par rapport au codex Craftworld eldar, qu'elle est la meilleure unitée antichar du codex, ou en tous cas la plus opti si on tombe face à une armée full chars ?

nous avons plusieurs choix :

unitée de 3 marcheurs full lances :
le + : 6 tirs f8 pa2 rayon à 36ps, efficace contre les chars lourds, attaque de flancs avec scout, peut faire des dégâts tour 1
le - : pas très résistant, peut même donner le 1er sang à l'adversaire si celui ci commence en premier et que les marcheurs sont sur la table.

bilan : si déployé 1er tour, derrière un couvert, si en réserve, attaque de flanc ce qui permet de prendre le premier sang avec une autre unitée ou avec eux...

Unitée de 3 Falcons :
le + : fep sans dévier, 6 tirs rayon + 3 tirs f8 pa2, peu prendre des FD en transport, antigrav assez résistant.
le - : Big sac à points !!

bilan : vraiment efficace contre à peu près tout type de chars (sauf volants ) peut être déployé tour 1 et bourriner en fond de table, ou fep et avoiner à bout portant, seulement super cher en points ! (pas loin de 400 pts )

Crimson death :
le + : volant, 6 tirs f8 pa2 rayon + 6 tirs f8 pa2 mais en trois unitées distinctes (à moins que se soit un escadron ? je n'ai pas le codex sous les yeux... ) relance de partout contre les volants. résistant.
le - : sac à points !! et si 3 unitées distinctes, difficile de faire venir tous le monde des réserves...

bilan : avoir toujours un petit autarque pour avoir plus de chances de tous les faires venir tour 2, sac à points mais l'une des formations les plus fumées du codex...

Fire dragons :
le + : efficace contre tous les types de chars, ct5 avec aspect host.
le - : doit être transporté pour être à portée, une fois débarqués, ils sont prenable en saturation de tirs.

bilan : redondant, on les connaits déjà bien, une unitée pas très cher et super efficace, ça reste une unitée, donc fragile.

Wraithguards :
le + : Armes D, avec Froutch, endu 6 3+svg et sans peur.
le - : cher en points (le D coûte cher... mais on sait pourquoi :p ), lent.

bilan : défonce tous types de chars, en transport pour de l'antichar, en deathstar pour à peu près tout... unitée trop fumée pour ne l'uitiliser que contre des chars !

Dark reapers :
le + : full starshot, 6 à 11 tirs f8 pa3 avec ct5, annule zigzag, relancable contre volants, et turboboost.
le - : unitée donc fragile, peu efficace contre les bld+12.

bilan : unitée super efficace contre motos et antigrav, cher en point et fragile même à couvert, peut être accompagnée du GP pour se dissimuler.

Batteries d'appui :
le + : canon D, 3 tirs f9 pa2 à 36ps, 2+ de couvert avec un warlock
le - : canon D 24ps.... fragile contre de l'anti couvert.

bilan : anti char efficace, mais difficile de jouer un canon D face à une armée fond de table, sans prendre la misère le tour d'après...


Il y en a encore plein d'autres que j'ai oublié de citer, mais à votre avis, quel est le plus efficace, et surtout quel est le meilleur en termes de couts/efficacité ?

Tu as oublié:
Le Hemlock (2 galette D), l'Avatar (F8 au close), les LdL (rapidement au close), les Aigle chasseurs (et la grenade disruptrice), Maugan Ra (8 tirs F6, perforant) et Fuegan, le Chevalier Fantome et les seigneur fantôme!
Mais pour moi le top 3 AC du dex:
- Le CF avec canon lourd
- les Gardes fantôme
- les Dragons de feu

Pour moi le must c'est clairement les 3 marcheurs full LA.

Ils ont une grande portée qui, couplée à leur bonne mobilité, permet d'atteindre un peu ce qu'on veut tout en restant relativement safe contrairement aux ddf/GF.
Et tirer une fois très fort c'est bien, mais tirer pendant 5 tours c'est encore mieux

Le WK ne compte pas, c'est un gargantuesque (parce qu'à ce jeu là le phantom est encore bien meilleur).
Les GF et les ddf ont une portée minable, c'est difficile d'aller chercher la cible qu'on veut abattre et o prend obligatoirement cher à la riposte.

C'est pas moi qui a écrit:

...les ddf ont une portée minable, c'est difficile d'aller chercher la cible qu'on veut abattre et o prend obligatoirement cher à la riposte.

Sauf que dans la majorité des cas c'est l'adversaire qui veux te les poutrer....

je suis pour la triplette de marcheur ou alors de prendre des serpent pour nos aspect et les équiper de lances ardentes jumelées

farcay a écrit:

ou alors de prendre des serpent pour nos aspect et les équiper de lances ardentes jumelées

Le mono tir ne fera rien. Tu n'as que 5% de détruire un blindé adverse (Bl12+) et enlever un seul PC ne fera pas grand chose.

Avec la perte du WK on revient aux anciens amours des marcheurs comme le dit X-Ray.

Certes les ddf et fantômes peuvent faire le taff mais pas avant le T2/3 ce qui est bien trop tard et est bien trop lourd à manoeuvrer dans de bonne conditions.

J'aimerais bien me laisser croire en une plus grand efficacité des batteries D et du hemlock, mais trop peu de portée pour aller chercher un char fond de table.

Après, selon moi les spiners font toujours du très bon travail en doublette concernant les blindages intermédiaires (11/12).

Je dirais :
1er marcheurs full lance

2ème ddf

Après, c'est un peu normal qu'on veuille nous les flingué. Vous aimeriez les voir se mettre en position de tir vous?

bon bah histoire de contrarier tout le monde je dirais les Faucheurs Noirs qui ont un impact monstrueux sur le moral de l'adversaire.

De plus une allonge de psychopathe (48").

De plus la nouvelle règle les rends encore plus fiable.

=P

Kavar a écrit:

farcay a écrit:

ou alors de prendre des serpent pour nos aspect et les équiper de lances ardentes jumelées

Le mono tir ne fera rien. Tu n'as que 5% de détruire un blindé adverse (Bl12+) et enlever un seul PC ne fera pas grand chose.

Ouaip, mais en combinant avec un ou deux autres serpents, ça fait quelques lances (+ bouclier si nécessaire), donc de quoi gérer un véhicule à 3 PC en un ou deux tours selon les dés. C'est pas si mauvais, d'autant plus que ça laisse le loisir à un plus gros anti-char de s'occuper d'un tank plus menaçant. Genre tu peux saturer les chimères avec les serpents et utiliser une death-star fantôme téléportée pour te faire un land raider.

Kavar a écrit:

Avec la perte du WK on revient aux anciens amours des marcheurs comme le dit X-Ray.

Certes les ddf et fantômes peuvent faire le taff mais pas avant le T2/3 ce qui est bien trop tard et est bien trop lourd à manoeuvrer dans de bonne conditions.

J'aimerais bien me laisser croire en une plus grand efficacité des batteries D et du hemlock, mais trop peu de portée pour aller chercher un char fond de table.

Après, selon moi les spiners font toujours du très bon travail en doublette concernant les blindages intermédiaires (11/12).

C'est clair que malheureusement y'a beaucoup de tirs lourds, mais à faible portée. Les marcheurs sont élus, mais pensez aussi au falcon: blindage 12, plus rapide que les marcheurs et peut embarquer des gens au cas où. Bon pour 3 marcheurs on n'a même pas 2 falcons, mais le falcon peut être une bonne alternative dans une liste avec pas mal d'aspects à embarquer hors serpent, ou tout simplement pour varier les plaisirs^^.

Merci à tous pour vos réponses ! petit classement des 3 premiers avec le total de vos commentaires :

1er : les 3 marcheurs bi lance

2ème : les ddf !

3ème : les serpents avec lance ardente

à mon avis les faucheurs sont vraiments fumés... tu peux faire 6 tirs force 8 annule zigzag, avec un canon icarus c'est encore pire... pour moi je les mettrais au même niveau que les marcheurs bi lance (à utiliser face à des bld moins lourd forcément...) sauf qu'ils coûtent moins cher.

les falcons sont vraiment pas mal, mais coûtent super cher... pour 30 pts de plus tu peux aligner 2 escouades de 3 marcheurs bi lances... et les faire fep alors qu'ils ont 36 à 48 ps de portée... sauf si c'est pour débarquer du ddf dans les lignes adverses, mais quand même super cher...

C'est clair que la formation 3 falcons avec lance pour la FeP (390pts) + 3 escouades de 5 dragons (330pts) ça douille. M'enfin, ça doit être rigolo à poser: coucou j'ai 15 fuseurs et 9 tirs F8 PA2 à te balancer ici et maintenant^^.

Pour les faucheurs y'a personne qui ne les a testés par hasard? Parce que sur papier c'est vrai que c'est très intéressant (annuler un zig-zag c'est fort).

si j'ai testé les faucheurs en aspect host.
bon déjà quasiment tout touche et le Tau en face a perdu un antigrav par tour.
franchement ils m'ont impressionné! mais c'est surtout qu'il ne les a jamais pris pour cible car sinon ils n'auraient pas fais aussi bien.

hydra a écrit:

si j'ai testé les faucheurs en aspect host.
bon déjà quasiment tout touche et le Tau en face a perdu un antigrav par tour.
franchement ils m'ont impressionné! mais c'est surtout qu'il ne les a jamais pris pour cible car sinon ils n'auraient pas fais aussi bien.

Ah tiens c'est marrant, mes faucheurs sont toujours pris pour cible. D'un point de vue efficacité, ils sont réglo. Samedi mon exarque à fait sauté un aéronef. Ensuite un venom. Ils piquent les men in black.

Pourquoi ne pas parler du prisme ?

125 pts, F9 Pa 1 rayon, le tout à 60 ps !

Evidemment 1 seul tir par tour qu'il ne faut pas rater, mais moi je trouve ça bien

En plus on peut désormais combiner les tirs comme en v5

Et les Seigneurs-Fantômes, ils puent du bec ?
Créature Monstrueuse avec F9 PA2 avec le sabre + 2 armes antichars au choix, même si cette unité à perdu depuis les dernières versions , ça reste une menace non-négligeable; et un aimant à tir qui fait gagner du temps à d'autres unités.

wraithbone a écrit:

Et les Seigneurs-Fantômes, ils puent du bec ?
Créature Monstrueuse avec F9 PA2 avec le sabre + 2 armes antichars au choix, même si cette unité à perdu depuis les dernières versions , ça reste une menace non-négligeable; et un aimant à tir qui fait gagner du temps à d'autres unités.

Le problème du SF c'est qu'il souffre de la comparaison avec ses copains en soutien pour le même genre de rôle (antichar de tir, le close étant franchement pas vraiment envisageable avec un SF :s) ^^:

- le chevalier fait 10x plus de trucs que lui (2 tirs F-D, close F10 PA2, colossale, CM de saut)
- pour 165pts tu as 2 marcheurs full lances ardentes qui doublent donc le nombre de tirs de lance par rapport au SF et tu gagnes même 25pts^^
- le falcon avec lance ardente fait 3 tirs F8 PA2 pour 130pts, il est antigrav rapide et peut embarquer des gars

Mais dans une armée à thème Iyanden il a toute sa place :p

wraithbone a écrit:

Et les Seigneurs-Fantômes, ils puent du bec ?
Créature Monstrueuse avec F9 PA2 avec le sabre + 2 armes antichars au choix, même si cette unité à perdu depuis les dernières versions , ça reste une menace non-négligeable; et un aimant à tir qui fait gagner du temps à d'autres unités.

Autant prendre un WK, ça encaisse mieux, ça attire encore plus les tirs, ça tire plus, et sur des cibles variées, c'est plus mobile ^^

Dystix a écrit:

wraithbone a écrit:

Et les Seigneurs-Fantômes, ils puent du bec ?
Créature Monstrueuse avec F9 PA2 avec le sabre + 2 armes antichars au choix, même si cette unité à perdu depuis les dernières versions , ça reste une menace non-négligeable; et un aimant à tir qui fait gagner du temps à d'autres unités.

Autant prendre un WK, ça encaisse mieux, ça attire encore plus les tirs, ça tire plus, et sur des cibles variées, c'est plus mobile ^^

Ouai fin comparer un SF à 140 points equipé et un WK à 280 pts ....

Disons plutôt que le seigneur fantôme a sa place dans des listes max 1000 pts, au delà, oui ça attirera encore plus les tirs, et c'est pire si les tireurs sont les dark eldars.

Citation :

Ouai fin comparer un SF à 140 points equipé et un WK à 280 pts ....

Ben ils ont grosso merdo le même "rôle" en fait, donc oui ça se compare, même à la différence de prix (de la même manière que des GF D et des DDF ont aussi le même rôle).

Le souci du SF, l'Inquisiteur le soulignait plus haut, c'est la concurrence:

-En antichar, il est plutôt mauvais. Bouger de 6 quand on veut attraper des choses au CàC, ça marche pas. L'équiper pour attraper des choses au tir revient à monter la facture, et ce serait l'équiper en LA, et 2 LA c'est très chers sur un SF. Pour le même prix, on en a le triple sur des marcheurs...

-En unité de répulsion: E8 c'est bien, 3 PV c'est moins bien, et bouger de 6 c'est clairement pas le top pour menacer.

D'où le fait que le WK le supplante: oui il coute 2 SF. Mais pour 2 tirs D (ou du solaire ou un gros sabres), les règles d'une colossale, un mvt de 12, et un slot qui n'est pas en soutien.

L'un dans l'autre, ça fait beaucoup pour notre ami. Après, rentrer 10 SF en 2000pts c'est assez funky :p

Le meilleur antichar ... ton pote dark eldar et ses 17 ravageurs ?

plus serieusement, pourquoi vous ennuyer quand vous pouvez prendre en allié des spécialistes !? ^^

Herbert West a écrit:

Le meilleur antichar ... ton pote dark eldar et ses 17 ravageurs ?

plus serieusement, pourquoi vous ennuyer quand vous pouvez prendre en allié des spécialistes !? ^^

Pas faux, mais on a pas tous un pote dark eldar ^^

Surtout que mis à part le ravageur qui une fois qu'il a zigzagé ne fait plus rien et les fléaux qui sont une unité suicide, on a pas d'antichar nous les EN  Le spam de F6/7 c'est les zoneilles qui l'ont, nous c'est l'empoisonné pour gérer les grosses saloperies ^^

Vu l'apport au codex VM qu'est le supplément Dark Eldars, je ne peux que rejoindre notre bon docteur West.

Dans les combos qui marchent bien, on a tout ce qui est à base de portail sur la Toile pour envoyer nos unités là où on veut. Les classiques étant bien sûr à base de fantômes ou de dragons de feu. Ben tiens, on causait pas d'antichar à la base ?

Si ouvre le debat du combo pas combo on en finit pas.

Perso je reste a jamais fan de l escouade reduite au minimum de prescient a motojet avec lance.